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edener 积分：131 等级：庶民 帖数：6 注册：2010-5-11   信 息   留 言   编 辑   引 用 楼 顶  傣族源流的问题 云南是多民族历史文化资源丰富的地区，但对于傣族、彝族等各民族源流变迁的研究却不令人满意，尤以元明以前到青铜时期倍感缺憾。作为生长于云南这块奇丽大地的“滇”人，也拜读了一些专家学者写的有关云南的书籍，如方国瑜、尤中、何平等的著作。但对于云南各民族的流变还是不能了然于心。特别是关于傣族。 特来此网请教傣族的专家学者一些关于傣族的问题，顺便也谈一些自己的心得。 傣族源于百越系统应该没有疑问，从分子生物学、考古和史籍的记载可以得到印证。但云南各地傣族的分布源流却没有统一的认识。比如版纳傣族、德宏傣族、哀牢傣族以及金沙江流域傣族定居的时间很来源？比如古滇国的民族主体是百越系统或与傣族有什么关联等等。 个人认为版纳的傣族可能先由两广迁移至老挝北部，再迁至版纳，时间大约在南北朝时期至隋唐初期，即公元350-650年间。 由于缺乏傣族的相关知识，对德宏、金沙江、哀牢的傣族源流，我没有系统的看法，个人猜测德宏傣族和版纳傣族同源，即都由两广南迁，但具体在何处何时分流至德宏，还要请教傣族网的学者。 还有的问题是，哀牢的傣族，金沙江的傣族，版纳的傣族，德宏的傣族在语言文化上的相互关系如何？那几个或两个更为接近？ 如果古滇国的民族主体是某一部傣族先民的话，那么哀牢傣族和金沙江傣族是否和古滇国民族关系更为紧密，即他们是不同于版纳傣族和德宏傣族的另一百越系统支系，他们在某个时间（至少公元前500年以前）散布于滇池至楚雄、元谋金沙江河谷一带。 希望对此有兴趣的同好交流。 该帖子在 2010/5/11 14:39:53 编辑过   离 线   2010-5-11 14:39:53

宰勇 积分：1479 等级：版主 帖数：211 注册：2009-3-15	信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 9 楼  个人认为版纳的傣族可能先由两广迁移至老挝北部，再迁至版纳，时间大约在南北朝时期至隋唐初期，即公元350-650年间。 证据?证据在哪里?历史不能臆测.  最近几年一些学者无法解释司马迁记载的"滇越",简直就是在胡说八道. 该帖子在 2010/5/11 15:12:32 编辑过
离 线	2010-5-11 15:12:32

edener 积分：131 等级：庶民 帖数：6 注册：2010-5-11

信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 8 楼  我的一孔之见当然算不得定论，讨论的目的也在于更大程度的接近真实或去伪。因此才有我提出的几个问题，比如金沙、哀牢傣族与版纳傣族的语言文化等差异比较... 我提出的迁移路线依据：没有证据表明傣族是从昆明以北的地方南下迁移，比如壮傣语言特色地名，史籍上的蛛丝马迹等等，况且壮傣族是同源的，那么从他们的分流时间（有学者论证是在公元600年左右）看，更不可能是从昆明以北南下迁移！机械的理解傣族南下迁移的历史记忆导致很多人得不到正确的迁移路线。支持我的迁移路线也多有学者早做过论证-- 梁敏:侗傣诸族的源流 《中国民族史研究》1987年11月 罗美珍(1986)从语言上看傣,泰,壮的族源和迁徙问题.民族研究 总之我认为的路线是:两广-滇桂交界-越南北部-老挝北部-版纳。 从语言、地名、分子生物学都可以找到相关的证据！  该帖子在 2010/5/11 16:16:59 编辑过

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2010-5-11 16:16:59

宰勇 积分：1479 等级：版主 帖数：211 注册：2009-3-15	信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 7 楼  （有学者论证是在公元600年左右） 是指黄兴球的"壮泰分化时间"吧? 云南还有一位壮族学者黄懿陆,他写了很多与傣族是"亲戚"的壮族在云南的历史.也可以作为反面证据. 该帖子在 2010/5/12 16:22:05 编辑过
离 线	2010-5-12 16:22:05

edener 积分：131 等级：庶民 帖数：6 注册：2010-5-11	信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 6 楼   说壮傣分流时间在600年的是黄兴球，不过他对傣族的迁徙路线没有看法，只说和范宏贵教授一致，即从岭南迁徙到西双版纳。这个说的太含糊，没什么意义。 黄懿陆先生的书还没机会看过，不知道他的主要观点是什么？ 该帖子在 2010/5/12 17:06:44 编辑过
离 线	2010-5-12 17:06:44

宰勇 积分：1479 等级：版主 帖数：211 注册：2009-3-15	信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 5 楼     在云南学界比较有争议的<<白狼歌>>都被他用"古越语"给破译了,很有意思.那么,好多难点就好办多了.    我个人也认为至少在公元前后云南这块土地上就有傣族先民居住了,现在的学者研究云南的傣族是有顾虑的,只是大家心照不宣而已.    另外, 最愚蠢的研究方法是,在汉史中去寻找证据,比如,和平.汉史没有记载的东西并不等于不存在.汉史没记载非洲某个部族的历史或玛雅文化,但能否定它就不存在了吗?况且历史上的大民族主义影响下,纵使对我们祖先有零星的记载,对之不利是不会留存于史的.    更可卑的是我族的一些人,不学无术也算了,还跟着一些观点瞎起哄,咯噔都不打一个. 可卑!!!(不好意思,只是随感而发)  该帖子在 2010/5/14 8:56:31 编辑过
离 线	2010-5-13 9:53:44

edener 积分：131 等级：庶民 帖数：6 注册：2010-5-11	信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 4 楼  用状语破解《白狼歌》，有听说过，只是不知道各个方面的认同度，还听说有人用鸡卜术来破解易经。真的希望有所突破。 出土的考古研究已经足以证明从新石器时代及更早到青铜时代云南都有人类活动，综合看，云南应该是现代各个民族先民在各个时期活动交汇的重要区域。有的部落相互融合成为现在的某些民族，有的保持相当的纯洁度，同时作为民族来说有的也许已经消失。 云南的历史应该是多个民族的历史，包括汉族在内的各个民族除了文字史籍以外，更重要的是结合考古出土、语言学、分子人类学、民间文化、田野调查等多学科来重构，否则，很难可信。 该帖子在 2010/5/14 8:49:28 编辑过
离 线	2010-5-13 17:27:16

宰勇 积分：1479 等级：版主 帖数：211 注册：2009-3-15	信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 3 楼  状语?鸡卜?这道没听说过.(不过上边之言只是就事说事) 该帖子在 2010/5/14 8:59:16 编辑过
离 线	2010-5-14 8:38:10

宰勇 积分：1479 等级：版主 帖数：211 注册：2009-3-15	信 息   留 言   编 辑   引 用 A 栋 2 楼  黄懿陆先生著有<<滇国史>>,提到了庄蹻,越人,(bo)人,滇国等.不过还没时间认真拜读;edener先生掌握的资料看来也很多,希望能多交流. 该帖子在 2010/5/20 20:19:57 编辑过
离 线	2010-5-20 20:11:23

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